Re: COME E' STATA COSTRUITA LA PIRAMIDE DI KEOPE

Da chicca il Lun Apr 06, 2009 7:58 pm

Vero, anche molto più dell'80%. Ed infatti nelle simulazioni ho fatto questo, e si tratta essenzialmente di decidere se usare forza lavoro umana o animale. Ad occhio mi viene da pensare che dentro la piramide sia ancora conveniente usare solo operai ed all'esterno quello che conviene, però si tratta di soluzioni praticabili entrambe e come ho già avuto modo di dire, erano loro che stavano là a faticare ed avranno scelto la soluzione che sarà sembrata più abbordabile. In generale i buoi sono meno versatili della forza lavoro umana, e molto meno svelti.
Se mi resta un pochetto di tempo (ne dubito ma non si sa mai) finisco il modellino numerico che sto approntando. E' simpatico perchè mostra alcuni aspetti che in genere non vengono considerati.
Boh. Se lo finisco prima o poi lo posto.

Ciaociao

Da ANTONIO il Mar Apr 07, 2009 3:45 pm

una rampa dai ..600 ai 750 metri larga 21 metri è accettabile?

Da chicca il Mar Apr 07, 2009 5:31 pm

ANTONIO ha scritto:una rampa dai ..600 ai 750 metri larga 21 metri è accettabile?

Con quale pendenza??? Oppure: quanto alta?

Da ANTONIO il Mar Apr 07, 2009 6:14 pm

..8%...max 10% fino all'altezza della base della copertura a capriata delle camere di scarico..60/62metri
io ho provato a trascinare un peso complessivo superiore a13 kg (tavola in legno, 6 mattoni 5.5x10x20 circa 16kg in tutto) su di una pendenza forse superiore al 18%.. rampa di casa mia.. e pur essendo fisicammente "robusto",(1.87per 86Kg) ma scarsamente allenato e non certamente un "posatore" di blocchi, la mia treggia senza "vasellina" Laughing

veniva su senza tanti problemi... sarà una prova empirica ma il limite di 13 kg mi sembra una "stronz..a"

Da chicca il Mar Apr 07, 2009 7:10 pm

ANTONIO ha scritto:..8%...max 10% fino all'altezza della base della copertura a capriata delle camere di scarico..60/62metri
io ho provato a trascinare un peso complessivo superiore a13 kg (tavola in legno, 6 mattoni 5.5x10x20 circa 16kg in tutto) su di una pendenza forse superiore al 18%.. rampa di casa mia.. e pur essendo fisicammente "robusto",(1.87per 86Kg) ma scarsamente allenato e non certamente un "posatore" di blocchi, la mia treggia senza "vasellina" veniva su senza tanti problemi... sarà una prova empirica ma il limite di 13 kg mi sembra una "stronz..a"

Adesso ho capito.
Si tratta di un volume enorme; deve essere costruita e poi demolita (e leva la vusuale del fianco). Poi ti fornisco un altro buon motivo che rende inutili le rampe 'alte'.

A 60 metri di altezza, si completa circa l'80% della piramide, e a quell'altezza si arriva con facilità attraverso una rampa esterna di una sessantina di metri, più un paio di rampe interne alla piramide. In pratica la rampa esterna non serve.
La storia dei 13 kg è un'assurdità palese. Io che sono piccoletta (1.60 scarsi x 50 kg quando riesco ad arrivarci) sono sempre andata in montagna con uno zaino di peso superiore, con pendenze mica male. Non so su quale base abbiano potuto fare affermazioni così pazzesche.
I manovali del terzo mondo si caricano addosso pesi pazzeschi (tra l'altro gli scheletri trovati nelle necropoli del villaggio dei costruttori delle piramidi, mostrano appunto una condizione dello scheletro fortemente influenzata dal trasporto di grossi carichi).

Ciao

Da barionu il Mar Apr 07, 2009 8:29 pm

dal rapporto Goyon

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5598&whichpage=26

H) Mi sia permesso rivedere i calcoli di Croon. Nel caso della piramide di Cheope il volu¬me medio dei blocchi risulta maggiore a quello scelto dal Croon in quanto gli ultimi blocchi posti in vetta alla pirami¬de misurano circa 1 mc con un peso medio di 2500 kg. Il peso della treggia valutato dallo stesso studioso a 30 kg per il trasporto di un blocco di 1150 kg pare poco accettabile per difetto. Ritengo il peso della treggia valutabile intorno ai 500 kg, attrezzature comprese, cioè un peso totale di 3000 kg per ogni trasporto di un blocco di pietra medio di 1 mc.

Al contrario la forza media individuale di trazione di 15 kg per persona risulta troppo elevata. Propongo di abbassarla a 12 kg corrispondente a quella prescritta in tempi non molto lontani dall'Amministrazione dei Lavori Pubblici per il rimorchio a mano delle chiatte fluviali in Francia ( da notare che anche il grande archeologo Jean Kerisel parla di 13 kg limite massimo per persona . zio ot ). Infine il calcolo del pendio proposto a un valore di 20° (35%) non può essere accettato per l'eccessiva ripidezza.

forse Lauer e Goyon individuavano la difficoltà nell' organizzare la simultaneità dell ' azione.

Mentre queste rampe interne proprio non mi convincono.

Ma questo 3d si è mosso con intenzione di cercare tutte le nuove e antiche strade possibili .

Io rimango un fan di Davidovits , con una possibile retrodatazione di Cheope di 300/600 anni .

zio ot

Da ANTONIO il Mer Apr 08, 2009 3:47 pm

Barionu,
esiste in Italia... (lasciando da parte il rimorchio a mano delle chiatte fluviali, in Francia) la legge 626 che riporta i limiti di sollevamento a mano.. sicuramente più "impegnativo" Wink

di un traino

a) E’ innegabile infatti un carico troppo pesante, troppo ingombrante o difficile da afferrare, con spigoli taglienti, che contiene materiali o sostanze pericolose, che si trova in una posizione troppo alta rispetto all’individuo, può causare movimenti erronei o troppo bruschi al lavoratore, che a lungo andare possono senz’altro determinare disturbi anche seri alla sua colonna vertebrale.

Sono stati anche stabiliti per legge i pesi massimi consentiti: per gli uomini adulti 30 kg e 20 kg per le donne, anche se poi esistono comunque delle limitazioni, rispetto a condizioni di vita particolari dei lavoratori (es. donne incinte) o in riferimento a una durata prolungata dell’attività lavorativa..
Per questo la legge italiana prevede alcuni valori limite per il sollevamento dei pesi:

Kg 30 maschi adulti e kg 20 per gli adolescenti
Kg 20 femmine adulte e kg 15 per le adolescenti

ed anche ..
PESO MASSIMO SOLLEVABILE FREQUENZA DI SOLLEVAMENTO
Maschi Femmine
18 kg 12 kg 1 volta ogni 5 minuti
15 kg 10 kg 1 volta ogni minuto
12 kg 8 kg 2 volte al minuto
6 kg 4 kg 5 volte al minuto

Ma questo 3d si è mosso con intenzione di cercare tutte le nuove e antiche strade possibili .

appunto .. allora prova a pensare e provare direttamente lasciando perdere Goyon ed altri...
Davidovits.. non c'è un blocco uguale all'altro.. e presumo anche tu sappi il perchè.. nella stratigrafia della cava era presente il limo che stabiliva di volta il volta l'altezza dei blocchi... quindi se pensi a davidovits non puoi prescindere dalle casseformi, ed in questo caso quante ne dovevano essere state costruite per confrontarsi con le innumerevoli dimensioni dei blocchi?... forse milioni? Wink

comunque Chicca ha proposto un modo costruttivo.. Enzo un modo di movimentazione alterrnativo.. io tiro treggie .. e tu ti appoggi a davidovits e magari al motore solare.. insomma dicci/dacci qualcosa serio di tuo!! Smile

Da chicca il Mer Apr 08, 2009 6:12 pm

ANTONIO ha scritto:

Barionu,

.. insomma dicci/dacci qualcosa serio di tuo!!

Appoggio incondizionatamente la mozione...

Da barionu il Mer Apr 08, 2009 7:10 pm

Ma cari ragazzi , io ho una seconda media effettiva e mi dichiaro palesemente un Poeta , uno dei miei 3d di Poesia :

http://www.cassinonline.it/smf/index.php?topic=650.0

per cui ognuno deve cercare di dare quello che può....

ho letto qualche libro , mi ricordo il mio incontro con Cheope a 9 anni nel Nostradamus di Piantanida , ed Atanor 61 , nel 3° capitolo ne parla molto , e mio Nonno
Bertrand ( grande collezionista di libri ) mi aiutava a capire i passi difficili , poi Tompkins , e Mario Pincherle nel 74 , Come Esplose la Civiltà ed Armenia , e nel 1980 mi ricordo in spiaggia a Numana io e Mario si parlava ( Mario distratto dalle pupe di passaggio ) come un mini robot avrebbe potuto esplorare i cunicoli della piramide .... , bei ricordi. farao

Io non sono che un critico !

( dall' Otello di Verdi libretto di A. Boito )

zio ot

Da ANTONIO il Mer Apr 08, 2009 8:49 pm

.. allora leggi i nostri lati nascosti...

http://dariosoldani.interfree.it/racconti%20e%20poesie/prose.html

Io non sono che un critico

... certo.. certo.. Laughing

e io ci credo... tira fuori.. quello che hai rimuginato in questi anni,... e magari quando vieni a Bientina dal "Mario", ci si può vedere.. Wink

Da barionu il Gio Apr 09, 2009 12:27 am

Beh , se avete moooolta pazienza , il mio munble munble l' ho espresso qui in Data 05/01/2008

http://www.ufologia.net/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5598&whichpage=24

...per il resto cosa vuoi che ti dica, in 40 anni di studio ( da dilettante ) sulle Piramidi di Giza ho analizzato e letto molti sistemi/grafico per edificare Cheope & c ,
e quello di Davidovits mi sta simpatico ,

tenendo poi conto che nel paniere mancano i blocchi da 200 tn di Chefren , il Tempio della Valle, della Sfinge ..... e quella bazzeccola di Baalbek ,

insomma i " Grandi Antichi ".

zio ot study

Da barionu il Gio Apr 09, 2009 12:33 am

Admin ha scritto:Il grosso vantaggio della teoria dei geopolimeri, è che ci vuole meno tempo a COLARE in uno stampo dell'impasto....che cavarlo da una cava e poi levigare tutti i lati...e trasportarlo in loco con altezze anche di 100/150 metri.
Non vedo grosse difficoltà il "reparto stampi"...se ne possono sempre attrezzare centinaia e mettere in opera i blocchi colati il giorno prima...o qualcosa di simile.
ciaoenzo

...da pag 1 del 3d.

Quoto.

Ma Snefru , Cheope e compagnia bella sono da retrodatare e riconsiderare come tempi effettivi di regno.

zio ot

Da ANTONIO il Ven Apr 10, 2009 8:54 pm

Caro barionu, molto faticosamente e svogliatamente ho aperto il link da te postato... ho cercato il 5 ... ho visto che anche io in quel giorno avevo "profuso energia" .. ed ecco la tua profusione circa il dilemma della costruzione della GP... dove dopo la lettura non ho capito un'amabile "S.ga" di quello che pensi del metodo costruttivo , tu ..."per tentare di dare volto e credibilità agli " Alieni " della IV Dinastia".. dopo un grande "sfoggio" culturale svicoli dal succo di questo 3D.. ti ripeto la domanda.... come credi che sia stata costruita la GP?

P.S ..che ne pensi di Rohl e della sua possibile e plausibile teoria?

Da barionu il Ven Apr 10, 2009 11:14 pm

cit da Antonio

come credi che sia stata costruita la GP?

zio ot.

Non lo so .

Mi piace la teoria di Davidovits.

Quella di Rohl non la conosco.

Avevo dato il link per non sembrare invadente , non era il caso di incollarlo qui.

Ma li non parlo di metodi di costruzione della piramide.

zio ot

Da ANTONIO il Sab Apr 11, 2009 3:54 pm

non era il caso di incollarlo qui.

non c'è problema se ritieni che copiaincollare una parte di un 3D ( al quale .. partecipo anch'io, infatti l'intervento prima del tuo, era fatto da me) lo posso tranquillamente cancellare.. fatto!!,
Rohl... non ipotizza sulla costruzioni delle piramidi... ma come cita Antonio Crasto in un suo articolo, (senza approfondire), correla fortemente la nascita della civiltà egizia così come la conosciamo. partendo dai "seguaci di horus" alla civiltà-cultura mesopotamica,.. diciamo sumero-accadica, ci sono innumerevoli prove come quella citata sempre da A.C. del pugnale di Gebel el Arak e magari anche del passaggio delle mazze a forma di "disco" Nakada I a forma di "pera" Nakada II, e le barche "nere"..

apprezzo la sincerità del

Non lo so .

al quale rispondo con altrettanta sincerità: ...sì, comunque ...però con tanta fatica!! Laughing